• Sinclair
    150
    Il existait un sujet sur les montres sur le précédent forum. Je ne suis pas un cinglé de ça, ni de beaux mouvements, ni même l'idée de la belle montre qui m'évoque d'avantage les magazines lifestyle et autres clubs de vieux chiants, mais voilà, j'aimais bien lire les divers avis sur la question.
    Il se trouve, pour des raisons qui ne vous regardent pas et dont on se fout, qu'il m'est proposé de m'offrir une montre. Et je dois donc me déterminer sur la question. Les critères esthétiques m'importent plus que la mécanique. Un peu comme pour l'automobile d'ailleurs. Bref, jusqu'à présent, hormis une très simple et ancienne Lip noire mécanique, je porte une Muji à 30 balles qui fait très bien l'affaire. Mais puisqu'il s'agit de m'offrir un truc, je me dis qu'on va partir sur de l'automatique. Simple et intemporelle. Et, tant qu'à faire, si je pouvais ne pas me faire enfler avec un mouvement pourri, ça serait encore mieux. Par ailleurs, j'utilise souvent le dateur, ce qui ajoute cette contrainte. Un ami porte une jolie montre Junghans automatique : Max Bill. Est-ce que les spécialistes de la question connaissent la marque, le mouvement ? Si vous avez des idées dans le même esprit, avec dateur, automatique, je suis preneur...
  • Zof
    120
    Si c'est la montre qui vous plait, c'est la bonne, c'est comme le vin...

    Le mouvement est un ETA2824 (de chez ETA donc, du groupe Swatch). Quasiment toute la production mondiale de montres mécaniques utilise des mouvements venant des deux ou trois fabriques spécialisées, possédées chacune par un des grands conglomérats du luxe (Swatch, lvmh, Richemont). Si concrètement tout le monde sait calculer les tailles des engrenages nécessaires pour afficher heures/minutes/secondes/date, il reste des composants particulièrement complexes à fabriquer (comme le ressort du balancier, 5 fois plus fin qu'un cheveu humain et responsable de la précision de la montre), qui sont impayables à concevoir et produire pour les petites fabriques.

    On retrouve les mêmes mouvements ETA dans une montre de mode (Hugo Boss) à moins de 1000€ ou dans une montre de "luxe" (mont-blanc ou panerai jusqu'il y a peu) à 5000€. Un peu comme un utilitaire VW et une 924 quoi. C'est surtout peu flatteur pour la 924...

    C'est ce qui a permis à la plupart des marques de survivre à la vague de quartz dans les années 70: l'industrialisation. Ensuite les groupes ont rachetés l'usine centrale, acheté les marques et rationalisé la production, pas très glam. Il reste aussi en production quelques mouvements historiques et classiques de chez Piaget, Jaeger, etc, pour les milieux- haut de gammes des grandes marques.

    Depuis quelques années il y'a un retour au mouvement "maison", pour regagner ce glam, mais très peu de marques arrivent à faire 100% des composants. On est plutôt dans les 80%. Dans les bons et payables il y a Nomos et Seiko. Si celles là vous plaisent, vous aurez en plus du look la noblesse d'une vraie horlogerie maison, inventive et artisanale. Chez Rolex ils poussent un peu plus loin parce qu'à part le cristal et les aiguille, tout le reste rentre dans l'usine sous forme de minerais brut, passe par les forges internes pour devenir alliage propriétaire, de l'inox à la céramique en passant par leurs ressorts brevetés, ce qui rend le prix plus compréhensible, voir imbattable.

    Puis il y a les porte-drapeaux des grandes maisons (Patek, Jaeger, AP, Lange) mais là on est dans les prix d'une Aston, et je sais ce que vous choisiriez...
  • L'Escogriffe
    336
    Question con: doit elle nécessairement être neuve ?

    Sinon ce grand truc noir est très chouette (je suis bon public avec les grands cadrans noirs).
  • Sinclair
    150
    Merci Zof pour ce paragraphe clair, concis et compréhensible pour le nul que je suis. Je retiendrai surtout la première phrase. Si je dois simplifier d'avantage, ça signifie que dans une tranche de 1000 à 5000 € ce type de mouvement existe. Et que si on veut du mouvement maison dans cette tranche, il y a Nomos et Seiko. Puis on passera assez vite à des tarifs bien supérieurs voir stratosphériques pour le reste.
    Elle n'est pas nécessairement neuve... je regarde. Mais je suis bien moins à l'aise que pour les voitures.
  • Zof
    120
    Nomos à le style Bauhaus qui vous plait. Leurs dernières automatiques sont géniales mécaniquement (DUW3001) mais sans date. L'orion doit être la plus pure des montres du marché.

    Seiko vient de sortir un cadran email a moins de 2000€... Hodinkee.
  • Sinclair
    150
    Effectivement, les Nomos me correspondent plus en terme d'image, mais je n'en ai vu aucune avec dateur. Quand à Seiko, pas de coup de cœur.
    Par ailleurs, comment savez-vous que le mouvement de la Junghans est un ETA machin ? C'est indiqué quelque part ou c'est de la culture ?
  • L'Escogriffe
    336
    ça signifie que dans une tranche de 1000 à 5000 € ce type de mouvement existe. Et que si on veut du mouvement maison dans cette tranche, il y a Nomos et SeikoSinclair

    Je vais prêcher pour ma paroisse mais sur la tranche 1000-5000 il y a évidement Omega. Speedmaster, Seamaster, Railmaster...

    Speed "manuelle" (j'ai la même à 99%):

    The-Speedmaster-on-a-leather-strap-is-still-a-sports-watch-and-should-never-be-worn-with-a-business-suit-or-tuxedo-900x600.jpg

    différence auto et manuelle: même calibre mais plus petit cadran sur l'auto qui en plus est beaucoup plus haute du fait de son balancier sous le mécanisme. Outre le fait que je la trouve très moche, elle est assez désagréable à porter, on a l'impression qu'elle est sur pilotis, il y a un balourd que je trouve très chiant. Les autos peuvent avoir la date. Les manuelles je ne sais plus, "l'originelle" en tout cas en l'a pas.

    sidebysidesm.jpg

    Seamaster (version sportswear bourrin):

    csm_23230442203001_1435095084.png

    Seamaster (version chouette):

    528cc04efec88ed3439611ff89bb7c6a.jpg

    Affichée à 710$ quand elle était en vente.

    Railmaster:

    M137B-Omega.jpg

    Toutes les 3 pullulent en occasion, entre 30 et 50% du prix du neuf. C'est inusable, incassable, increvable. Et le jour où il y a de la buée dedans ou une trotteuse poussive vous la faîtes réviser, les tarifs sont chartés (tiens, ils ont rajouté 150€ en 2 ans...) et vous savez à l'Euro près combien vous allez payer qu'ils mettent tout le mécanisme à la poubelle ou qu'il y ait 3 bricoles. ATTENTION à bien préciser ce que vous ne voulez pas changer (notamment si elle est patinée) ou ils changent tout. Ça peut transformer votre vintage en toute neuve. J'avais précisé que je voulais garder le cadran (sans penser au reste) du coup elle est revenue avec son cadran à index jaunis mais des aiguilles blanc pétant et ils m'ont aussi changé le fond (j'ai un fond saphir). Du coup j'ai troqué le fond patiné old school contre un truc marqué laser, je me suis un peu mordu les doigts. Et comme un fond saphir est un truc cher et recherché, c''est la seule pièce qu'ils ne vous rendent pas quand la montre revient de révision...
  • realdriver
    135
    La Speedmaster est un grand classique. J'en ai également une et il faut en effet pas prendre l'automatique qui n'est pas belle et qui n'est pas la montre "qui est allé sur la lune".

    Sinon, pour des raisons qui ne vous regardent pas et dont on s'en fout, j'ai reçu ceci l'année dernière.

    C'est limité à 200 exemplaires et ça ne coûte que 1100$ (s'il en reste). Mouvement Japonais Miyota.

    context_blue5-600x400.jpg

    EVOLUZIONE_box-600x400.jpg

    EVOLUZIONE_box1-blue-600x400.jpg

    http://www.autodromo.com/watches/group-b-evo-blue/

    Sinon, avec une Omega, tu peux également te prendre pour James Bond. Tu peux même choisir lequel tu veux être

    fG5rW8QKToO05rodxJFz_Caplan_post_Bond-Omega_sepia_ASPOT1050PX.jpg
  • Sinclair
    150
    Oh, la Seamaster cadran noir est pas mal du tout ! Et le boitier fait 34mm ce qui est mieux pour moi que le 38 de la Junghans.
    Je connaissais les Autodromo qui sont plutôt jolies. J'ai acheté des gants noir chez eux il y a quelques années.
  • Rudge
    64
    Si je peux ajouter un avis: 34, c'est vraiment petit... Je suis contre les grosses montres, mais pour un homme, en général, on va plutôt chercher un boitier entre 38 et 42mm.
    Ma prochaine montre, je pense que ce sera cette "Baltic", une marque française dont le projet est encore balbutiant:
    https://fr.baltic-watches.com/
    image21614.jpg

    Realdriver: Elles sont bien les Autodromo?
  • realdriver
    135
    Realdriver: Elles sont bien les Autodromo?Rudge

    Elles sont pas mal du tout. la Groupe B Evo est très légère (ce qui n'est peut-être pas un "mieux", mais c'est propre à l'EVO qui est en Aluminium/Titane) et bien fabriquée. Pour le prix, il n'y a rien a redire.

    Un 34mm est une taille de "femme", il faut en effet 38-40mm à mon avis
  • L'Escogriffe
    336
    Quid d'une 24 heures ? J'ai toujours eu un faible pour les 24 heures, je trouve fascinant que la montre résume toute la journée. Pour cela vous avez deux options: une réédition crado de Raketa (elle même crado) ou une Longines Twenty Four Hours, mouvement ETA manifestement. Se trouve à 2400€ vraisemblablement.

    Longines_24Hours_2158_G_HD-3.jpg
  • realdriver
    135
    Une montre qui m'a toujours fasciné est la Grand Seiko (de.. Seiko). Une des rare montres haut de gamme japonaises. Tout comme les Zenith El Primero, elle fonctionne à 36K bpm (contrairement au 21,6 ou 28,8 K des montres normales).

    Il y a eu une série limitée réplique des versions des années 60. Je ne sais pas s'ils sont encore disponibles par contre.

    SBGR095_1.jpg

    http://www.grand-seiko.com/collection/62gs/
  • Yan-Alexandre
    390
    On dirait une Toyota Century.
  • realdriver
    135
    Une Toyota Century, c'est la grande classe

    1920px-Toyota-Century-102.jpg
  • Sinclair
    150
    Je suis allé chez l'horloger en prétextant la révision de ma Lip pour prendre ses conseils. La Junghans est une bonne montre qui ne coutera pas cher à l'entretien. L'Omega une montre plus prestigieuse. Omega ne vends pas les pièces, ce qui signifie que l'entretien se passe chez Omega avec les tarifs qu'indique L'esco. Il comparait l'Omega à une Jâââguar et la Junghans à une (bonne) Peugeot. Vu comme ça...
  • L'Escogriffe
    336
    En même temps sur un chronographe j'aime autant qu'elle reparte à Bienne et que ce soit fait de manière scientifique. Le petit horloger du coin peut être très bien, mais il peut tout aussi bien être une brêle finie.

    Au passage vous repartez avec le coup de tapon, ça a été fait avec les vraies pièces d'origine etc. Enfin quand ils se loupent (ça a été mon cas, la trotteuse déconnait après) ils vous la reprennent sans broncher.
  • Sinclair
    150
    Certes, mais sur les 7 magasins qui font ce service, 4 sont à Paris et 3 sur la côte d'azur !
    J'ai envie de cette Omega maintenant, c'est malin. Je me suis renseigné sur les conditions d'achat...
    Sinon, chez Omega, Max Bill a aussi signé cette jolie montre. À quartz, certes.
  • TonyHalo
    8
    Si c'est la montre qui vous plait, c'est la bonneZof

    Tout est dit ou presque ! C'est effectivement un choix très personnel, difficile d'obtenir des conseils extérieurs.

    Néanmoins, si je reprends les critères de Sinclair : style intemporel, automatique, date, <40mm et <4k€ (compte tenu des modèles considérés), il y en a une qui me vient tout de suite à l'esprit.

    TAG Heuer Carrera Calibre 18
    Tag-Heuer-Carrera-Calibre-18-Telemeter-6.jpg

    C'est une réédition d'un modèle classique de chez Heuer, donc question intemporalité on peut difficilement faire mieux. Le mouvement est une base de Sellita SM300 (fabricant suisse concurrent d'ETA) auquel on a ajouté un module pour le chrono (Dubois Depraz 2223). C'est robuste et bien fini. On la trouve aux alentours de 3300€.
  • LIR
    208
    Je suis le seul à trouver que le bracelet montre métallique est à l'horlogerie ce que le silencieux Devil est à l'automobile?
  • Zof
    120
    Ah les Carreras...
    Ils ressortent une réplique de celle de Jochen Rindt, fausse patine du luminova incluse, elle me fait de l'œil en photo, mais je pense qu'elle sera trop épaisse. Les ancienne à cadran panda inversé sont sublime.

    Les bracelets j'ai longtemps trouvé ca moche, façon gourmette. Un Nato en nylon ou cuir est plus joli sur une montre sport. Mais le bracelet en métal c'est indestructibe, ce qui est un avantage certain, et c'est particulièrement confortable quand c'est bien fait.
  • TonyHalo
    8
    Speed "manuelle" (j'ai la même à 99%):L'Escogriffe

    Tu as une 145.012 ??
  • TonyHalo
    8
    Exact, c'est le modèle que les gens ont "élu" pour faire l'objet d'une réédition (bonne idée de TAG, d'ailleurs). Il semblerait que les cadrans panda et panda inversés soient la tendance de cette année. J'ai d'ailleurs craqué pour une qui arrivera cette été...

    Mais la Rindt est une vraie beauté !
  • L'Escogriffe
    336
    Le bracelet acier c'est clair qu'il faut aimer. Perso je déteste, sur ma speed il est parti au fond du tiroir en 2 temps 3 mouvements. Certains vous diront que l'été c'est plus agréable et en que ça ne se ruine pas de transpiration. C'est vrai. Mais je ne le remonte pas pour autant, quitte à avoir un bracelet qui pue que je change tous les 2 ans.

    Certes, mais sur les 7 magasins qui font ce service, 4 sont à Paris et 3 sur la côte d'azur !
    J'ai envie de cette Omega maintenant, c'est malin
    Sinclair

    Arrête ton char:

    1. Il y en a un en bas de chez toi.
    2. c'est solide, tu n'auras peut être jamais besoin de l'envoyer en révision. Ma Speed de 92 est repartie en Suisse il y a quelques années, en revanche la Genève de mon grand père fonctionne toujours comme un charme, alors qu'elle dépasse désormais les 50 ans.

    Pour info une Genève ça ressemble à ça:

    496.165.jpg

    C'est la seule montre que j'ai qui n'ait pas de bracelet noir (hormis la G Shock de GI Joe) et d'ailleurs suivant mes critères c'est parfaitement moche. Mais c'est celle de mon grand père alors finalement ce n'est pas ce qui me vient à l'esprit quand je la porte. On ne s'en rend pas compte sur la photo mais c'est une petite montre.

    Apparemment ça existe aussi en noir:

    f9165356-614f-4dc0-898b-9511c5eaf846.jpg

    Tu as une 145.012 ??TonyHalo

    Si j'en crois Google les 145.012 sont celles de 1968. J'en déduis que ce sont les fameuses "pré moon". En l’occurrence non, la mienne est de 1992 si j'en crois le numéro de série. Plus tard elle vaudra une fortune, je dirai que c'est une pré Mars.
  • Sinclair
    150
    On ne s'en rend pas compte sur la photo mais c'est une petite montre.L'Escogriffe

    J'ai donc un peu cherché. La Seamaster est un mouvement 565 qui à l'air assez simple en fait ! Reste la taille. 34mm me semblait bien pour moi, mais j'ai un doute maintenant. Je vais aller en boutique regarder ça.
  • Rudge
    64


    Ca c'est une montre de 38mm, sur mon poignet:
    IMAG1922.jpg
  • Sinclair
    150
    Merci Rudge. Vous auriez la même photo avec mon poignet SVP ?
    Blague à part, retrouvé dans mes archives... la Junghans en 38mm sur mon poignet de poulet. Ça donne l'impression de porter une horloge comtoise.

    IMG_0174_zpsj6sb79jw.jpg
  • Zof
    120
    Une montre suisse c'est comme la GS de l'Esco, c'est fiable si c'est entretenu tous les ans par la marque...

    Habring2 fait des mouvements maison intelligent et à petits prix aussi. Sinon il y a une Casio en acier martelé japonais https://www.hodinkee.com/articles/the-casio-g-shock-mr-g-limited-edition-hammer-tone
  • L'Escogriffe
    336
    Ca donne ça une Genève sur mon poignet:

    20170228_082127_zpsdnjyczhu.jpg

    J'ai mis un stylo sur la photo pour avoir l'échelle, je n'avais pas votre poignet sous la main.

    Oh la belle military Rudge ! C'est à se demander qui n'en a pas une. Si à 30 ans t'as pas une Military, c'est que t'as raté ta vie.

    jacques-seguela.jpg
  • Rudge
    64


    Indispensable ce genre de trucs. Ca vaut rien, c'est quand même automatique et plutôt fiable. Enfin, on peut la racler contre les murs sans la rayer.
  • Zof
    120
    love at first sight

    IMG_6181.JPG
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